香港的未来注定是进一步边缘化，你怎么看？

tango

好像没有多少人在论坛上聊香港占中的事情。


我自己的观察和认识：香港的问题不是中央政府打压太紧引起民意反弹，反而正好相反，是管制或者压制力度太轻。解决香港当前问题的关键不是一味忍让和妥协，而是需要"菩萨心肠"和"霹雳手段"结合，重建法制和秩序。少数"占中"派绑架媒体绑架民意的结果，注定不是实现泛民党团上台和迫使人大常委会对"真普选"议题的收回成命，最后的结果只能是香港的法制被破坏，经济上继续被边缘化。


稍微展开讲讲－－


＊法制和秩序。


英文语境里的Law and Order是没有妥协选项的，违背法律，那你一定就会付出代价，这和你认不认可这个法律没有任何关联。法律的制订和修改是有其程序的，香港的政治进步有时间表，而这个时间表的依据，就是而且只能是基本法。在有法律而不依法守法行事，那么根据违法内容和情节来检控和治罪，也就没什么好说的。所以占中之后该逮捕谁，该审判谁，香港执法机构绝对不能含糊和犯错。因为要知道占中人士们在最近两周里破坏的，不是一国两制里的大陆社会主义制度，恰恰是香港170年以来建立的保障香港长期繁荣的资本主义制度和法制。


港府呢？香港法院呢？矫枉过正是中国文化的缺点，违法需要付出代价，政府和司法的一味忍让和妥协，只会让法律公信力一再蒙羞。从当年基本法第23条不能通过，身为中国人，不能提爱国，不能提爱国教育，这在世界的任何国家都应该是奇谈。发展到现在一两万人上街也同样不能代表700万香港人，少数绑架多数而不是服从多数，这本身就违背了他们所追求的"民主"的定义。


美国的占领华尔街运动超过780人被逮捕（＊数据援引维基百科），发起人被美国法院判刑13年，占中的香港人可以问问他何罪只有？黄之峰愿意坐13年牢吗？哦对了，他要是早知道要坐牢早就吓尿了，戴耀廷、陈健民和朱耀明三个人当然知道违法的后果，黎智英也知道，所以一群衣冠楚楚的大人，推一个17岁的有残疾的少年出来做学运总发起人和负责人。提前给自己开脱责任，为跑路预留空间。实在是无耻到让人笑到地上。这些人连柴玲，封丛德，王丹和吾尔开希都不如。这四位也早早跑路，但起码还是成年人，而且还起码是北大清华北师大的学生。香港人搞一个17岁未成年还有听说障碍的大专生来做"学运领袖"，怪不得让许多海外的民运老将都笑话他们再怎么样当年也不会找一个话都说不清楚的电大学生来做领袖。






＊无良政客和无良媒体。


其实"无良"这个词用的相当客气。香港的泛民派17年来在港的各种选举怎么都选不上，其实就能体现香港的民意。苹果日报的黎智英更是从他父亲当年给日本人和汪伪政府做事起，两代汉奸。实在令人不齿。


既然身在此地，有更宽松的气氛谈论政治议题，那么大家不妨坐而论道，畅所欲言。来自不同地方的华人对这个事情的看法一定具有自己的视角。

举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一步削弱香港影响力
因为上海自贸区的企业代缴个人所得税税率比香港还低， 是10%，大陆其他地方是40%
而香港是17%， 这也是为什么当时自贸区启动后， 不少公司分部迁到上海。
这些项目都是近几年开始上马的，之前中央一直按着不动就是没分不开身收拾香港。

经济能力决定政治实力，在中央不断的施压与削弱下，部分香港当权派肯定不能容忍利益受到伤害
于是，就鼓舞了这次学潮。 虽然是我猜的， 但是这种热血上头的逗逼事儿如果没人怂恿，没人支持， 你信吗。
我一直不想谈“占中”的问题，是我怕伤害到身边香港朋友。 一个地方，总有聪明人，总有煞笔，总有好人，总有坏人，但是没有人会希望听到别人谈论你的家乡有一帮煞笔通过破坏所谓自己深爱的家乡来表达对中央政府的不满

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

我跟身边的香港台湾越南日本朋友也从来不说政治，因为站在各自立场没有绝对的对与错，但占中是例外。我立场很明确，完全支持真普选，但占中就完全道理上说不过去。就好像用汽油自焚抗议，但你焚的是别人！然后你还理直气壮说：我汽油都要用钱买噶！

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

亲，叔虽没啥文化，但起码也不会有这么naive的bug吧。妈蛋，把个人所得税，企业所得税以及它们的税率规定搞清楚了再喷好么？
对香港占中没啥可聊的，政治游戏，圣上与太上皇的宫斗戏。其他解释都是意淫。

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

担心伤害这个事儿，也是我们中国人的传统文化里面避讳的思想在这里作用着。导致很多时候我们避讳，避谈许多话题到人家以为我们根本没有意见，以为我们根本不关心。（对社会和政治话题心里关心和着急的人多着呢，虽然有时候有点地命海心了！）

所以，既然你表现的不关心了，人家以后就当然不会拿你的意见当一会事了！！同学们！

举个例子有一回参加邻居们的聚会，一个自学中文的老太太给我秀她的学中文app，我一看繁体，我跟她说现在简体字用的比较多一些，建议她多学点简体字。再一看她给我看的词条，妈诶，别的不说，“中国”“中国人”词条底下赫然有“支那”“支那人”在列。我跟她和另外一个学中文的中年男士很严肃的解释了一下，告诉他们这个词具有侮辱性，建议他们跟中国人交流绝对不要用这个词。

那么你想想开发这个app的台湾／香港朋友的用意何在呢？需要跟这些人客气吗？？


占中的这些人本质不光是反党，就是叛国。打港英旗子，要求重回英国怀抱，背对国旗侮辱国旗，这类事情绝对要零容忍。说一句难听的，上次打港英旗子闯驻港部队军营的事情，处理的太窝囊。正确做法是当场击毙。人民解放军连美国警察的决断力和武力都不如。他们不是追求国际标准吗？国际标准是擅闯军事禁区就可以当场击毙。

另外国际标准里面唯一没有国际标准的还就真是一人一票不经过筛选的所谓真普选。

就以美国总统选举为例。第一，美国选民没有提名权，候选人提名在国会两党内部筛选产生，第二，美国总统大选分为一人一票和选举人票两次选举结合的形式。但最终由选举人票数决定胜负而不是靠一人一票决定，屡次出现的情况是普选胜出总统候选人会输给选举人票数高的候选人。比如2000年总统大选，戈尔赢了一人一票，但最后最高法院的几个大法官们根据选举人票的情况宣布民众投票支持率低的小布什获胜。也就是说，美国的总统，从来都是几亿美国人里的几千个人决定的，甚至只是最高法院里的九个糟老头决定的。实际上，美国的总统大选从制度层面上不如中国的村长选举更民主。

关心这事儿的人谁来举一下世界上有哪一个国家的民主进化到香港占中人士要求的这样了？？

wanzy004 发表于 2014-10-12 12:43
我跟身边的香港台湾越南日本朋友也从来不说政治，因为站在各自立场没有绝对的对与错，但占中是例外。我立 ...

尊重你的意见和坚持。

但真普选是假命题，因为国际标准里面唯一没有国际标准的还就真是一人一票不经过筛选的所谓真普选。

就以美国总统选举为例。第一，美国选民没有提名权，候选人提名在国会两党内部筛选产生，第二，美国总统大选分为一人一票和选举人票两次选举结合的形式。但最终由选举人票数决定胜负而不是靠一人一票决定，屡次出现的情况是普选胜出总统候选人会输给选举人票数高的候选人。比如2000年总统大选，戈尔赢了一人一票，但最后最高法院的几个大法官们根据选举人票的情况宣布民众投票支持率低的小布什获胜。也就是说，美国的总统，从来都是几亿美国人里的几千个人决定的，甚至只是最高法院里的九个糟老头决定的。实际上，美国的总统大选从制度层面上不如中国的村长选举更民主。

关心这事儿的人谁来举一下世界上有哪一个国家的民主进化到香港占中人士要求的这样了？？

dsb520 发表于 2014-10-12 13:22
亲，叔虽没啥文化，但起码也不会有这么naive的bug吧。妈蛋，把个人所得税，企业所得税以及它们的税率规定 ...

叔 那叫企业代缴个人所得税税率

占中的事情我不懂 不发表评论 只说一件事
2012年法国大选 奥朗德的竞选口号之一就是要把高收入人群的个人所得税税率提高到百分之七十五 这一“劫富济贫”的口号为他赢得了不少选票
结果到现在 两年半过去了 那个神奇的所得税还没有影儿 可见普选投票不是一抓就灵的

现在黑中国的人太多了，把西方描绘成人间天堂，西方政府是救世主，西方的方法是绝对真理。

对他们没啥好说的，就是一个评价：脑残+无耻！

另外从本质上说，当年香港、台湾成为亚洲4小龙，那是因为大陆封闭的关系，现在大陆打开国门，面向世界，不论从哪个角度看，重心必然会移往大陆，谁要强行改变，只会招来恶果。
所以说边缘化也好，说去中心化也罢，这是香港、台湾（尤其是香港）面临的必然结果！