大老婆生不出来了 中国放开二胎也要放开“二奶”？(图)

大灰狠

中中国人口老龄化快速发展已是不争的事实。英国《金融时报》报道称，中国的独生子女政策在加速中国老龄化进程的同时，也增加了子女养老的负担。我们的邻国，在老龄化人口增长之前已经是个富国，而中国尚未达到这种富裕程度，当下面临的最大为题就是：未富先老，至2014年中国65岁以上人口数量达到13755万人，占全国比重10.1%。今年我国已经全面放开二孩，多久会有效果显现？

周孝正：

1971年，周恩来总理定了一个基调 “一个不少，两个正好，三个多了”，这样的话到了1980年就降到2.24了，后来改了个独生子女政策，一个过了35年的错误，这种急刹车就造成了未富先老。如果一直奉行两孩，两个人结婚生两个孩子，上面平均有两个老人，底下有两个子女，基本就是正常的。一放二胎，我们管它叫蜂腰状的年龄结构。原来叫金字塔，老的少，干活的比较多，孩子多。一松口就变成所谓的枣核状，老人少、孩子少，干活的多，这叫黄金的季节。而黄金季节一过去就是倒金字塔，倒金字塔再往前走蜂腰，就变成干活的少，老人多、孩子多，就是蜂腰，这蜂腰就是80后。

徐绍林：

中国进入老龄化已经十二三年了，就按照国际这个标准，60岁以上占10%或者65岁以上占7%，咱们应该是2002年就基本上已经达到老龄化，但以前公众对老龄化好像不是那么重视。这几年为什么每个普通老百姓都非常关注这个事？就是延迟退休给闹的，老百姓就反映特别激烈。实际上不同的行业、不同的职位，对延迟退休态度是不一样的。在稳定又挺舒服的机关、事业单位当领导的肯定愿意多干几年能拿钱，但一些普通员工，基层企业的工人，在室外工作对身体伤害比较大的希望到年龄就退，干吗非得让我延迟？

凤凰博报：所以说现在老龄化严重了，他才想尽各种方法抑制他？二胎放开了多久才可以达到效果？这可以预测吗？

周孝正：

远水解不了近渴但可以解远渴。如果不改两个正好的国策，一直都是两个，没有这个问题。党中央有三句话 “不懈怠、不动摇、不折腾”，所以就是折腾出来的，本来两个正好挺好，非得搞一个，搞了30多年你又回来了。

徐绍林：

他放开二胎，他至少都要滞后15到20年才能见到效果，中间、前面的时间只能熬着。

凤凰博报：尽管全面放开二孩儿，但实际有意愿生育二胎的数量与预期相差甚远，很多符合政策的夫妻放弃生育二孩，是否可以像日本一样采取补贴、育儿假等政策来刺激大家对于生孩子的意愿？

周孝正：

第一步就是先别罚。张艺谋被罚了748万，人家生了三个纳税人，生了三个祖国的花朵，罚人家700多万，空前绝后了。人家生了个小二小三，是最缺钱的时候，趁人之危。按照生活所在地区的平均生活费倍数，不倾家荡产也罚你个底掉。所以先不要罚，其次再奖励。人家生一个孩子让社会可持续发展，咱们中国不但不奖励还要罚，这是本末倒置的。

徐绍林：

从罚到奖的过程恐怕比较漫长，而且也要看二胎政策实行以后的效果，如果大家都不想生，人口结构也没有太大变化，政府才会考虑出台一些政策，但地方财政都比较紧张，除非中央拿钱去奖励二胎、三胎。

周孝正：

一方面我们国家缺价钱，另一方面是国家到处撒钱浪费钱。还是那句话，全面依法治国，花钱得有规矩。本金要不要，息免不免？不能说低息、无息，最后本金都不要了。还是要“全面的建设小康社会、全面依法治国”。

凤凰博报：那对于生二胎年轻人不愿意生，但是愿意生的人，确实现在这个年龄也不允许，也没有条件生。

徐绍林：

45岁以上的人，如果提前10年放开政策，可能就生了，现在身体、各方面状况已经不允许她生了，适合条件生的又不愿意，所以现在这个政策特别矛盾。

周孝正：

2010年人大代表、政协委员强烈呼吁放二胎刻不容缓，又让他们拖了五年，现在人家50岁了基本上育龄就结束了。那天我听中央人民广播电台第一号节目调侃：放二胎还得放二奶，为什么？大奶生不出来了。

凤凰博报：中国人口老龄化相对于日本还面临哪些更大的挑战呢？

徐绍林：

第一，未富先老。第二，养老基金苦乐不均。富的地方真富，穷的地方基本入不敷出，甚至出现亏空。比如你像北京、广东、上海这些地方结余很多，西北、东北基本都是亏空。不同的地域最终养老的待遇会不一样，把富的救济贫困的恐怕也不行，富裕的地方也不干，这种情况像日本不会遇到。

周孝正：

2001年加入世界贸易组织，叫全方位、宽领域、多层次的对外开放，有一个原则叫国民待遇的原则，一视同仁。外企的企业的所得税率是15%，内企就是33%，到了2003年，人大就修改了企业所得税的税率，叫国民待遇。内企由33%降八个点变25%，外企由15%增加十个点变25%，这是非常好的事。企业所得税的税率上实行了国民待遇原则，养老我觉得同样，只要是中华人民共和国的公民就应该一视同仁。 “一万年太久，只争朝夕”，中央深化体制改革小组开会讨论，国民待遇原则，比如一个月最低起码2000，是个人老了就给2000，这也是社会核心价值观的核心，就是公平正义。

周孝正：别的事儿可以多印钞票为何补养老金不可？

凤凰博报：截止到目前，据不完全的统计，向社会公布的养老金并轨方案的省份已经达到了13个省份，但是如何来实现这个养老金并轨趋势，大家一直很担心的问题，就比如说像公务员，他不需要拿养老金，那这部分钱怎么补？

徐绍林：

现在实行并轨的地方个人已经开始交了，以前没交的部分，应该由财政来拿钱补，那么现在财政去哪儿拿钱？具体从哪儿去弄，恐怕都没有具体的解决办法，但是大的原则是这么定的，公务员也开始交养老金了，亏的部分将来由财政逐步补，怎么补，那反正中央有一个大致的文件，但是实施起来，我还是觉得难度挺大的。

周孝正：

跟你说一句非常不好听的话：没钱印票子不就完了吗？这钞票还少印了？几十年多印了100倍，原来那时候我们的货币是1.65万个亿，大概30多年，现在110多万亿，都上去100倍了，为什么不可以为了养老金的所谓的公平、正义印钞票，别的事都可以印钞票，为什么这事就不可以印钞票了呢？印钞票什么意思？全体纳税人负担。

凤凰博报：像东北这种省份，交得多，但是拿到的却很少，像广东有一年的结余最高可以达到3800亿，这是否养老金多缴多得规则并不相符？

徐绍林：

多缴多得本身就是一句蒙人的话，多缴多得只是个人缴费的部分，单位给交的那部分是并入到社保大帐的。养老金本质上还是保险的属性，千家万户帮你一人，养老金最大的受益者就是长寿者，活得越长就等于领的是活得短的那部分人的钱。没退休就去世了或刚退休没几年就去世，肯定是亏的，不可能多交多得。

周孝正：

那世界各国的退休金都是跟自然寿命有关的，不能按年龄规定。

徐绍林：

好多人现在觉得越算越亏，干脆不上了，自己去存银行买份保险都行，但是这种情况一般是不允许的，社保本身是强制的，如果不强制，大家都不去交，社会就聚集不了那么多资金了。另外企业也觉得负担太重了，现在国家的社保负担将近40%全部都加上，在全世界是属于最重的了，现在又要延长退休还要多交，很多企业主对延迟退休反响也是很大的。

凤凰博报：根据2015年新的退休年龄和退休工资规定，从2015年开始，男女职工、居民都相应推迟领取养老金，直到2030年男女职工都达到65岁才能领这个养老金。这真的推的时间有点长。

徐绍林：

普通的工人特别是在室外干体力活的，本身身体损耗非常严重，可能50多岁都干不动了，非得让他到60岁甚至将来要到65岁才领养老金。从他内心来讲，他更愿意提前领不愿意延长，所以这个制度将来在顶层设计或在制定具体办法上，一定不能一刀切，新人新办法、或者老人老办法，一定要根据不同的行业，不同的这种。身体状况，自愿选择，特别是对现在已经达到一定年龄的，面临退休，你突然一下变，又要延长5年，这个他们绝对受不了，容易引起大的社会波动。

凤凰博报：延缓退休或延缓领取养老金，真的可以弥补养老金巨大缺口吗？

周孝正：

我觉得弥补不了，缺口很大。我们那时候的工资非常低，在农场一个月就32块钱，一年384，但那时候的钱值钱，一个月32顶现在的3000，所以说还要考虑通货膨胀。还是那句话“不患寡患不公正”。养老金其实就是市场和计划转轨的问题，比如十八届三中全会讲，养老资源的配置，必须用市场作为资源配置的决定性因素，就是说社保不是市场强制的，一个中国人就得有基本的养老的保障，这是一个文明，你是一个文明国家。人就得“老吾老以及人之老”，所以说市场和计划也得协调。像有一些重体力，损害身体，多给工资，让人把那份命钱挣出来。比如北京的雾霾，就得给补贴，尤其是在野外的工作的人。比如警察，站在马路中间吸着南来北往的汽车尾气，前两年我们去公安部开会，人家告诉我们警察的平均寿命全国52岁北京48岁，他拿什么养老金？这是市场和计划该摆平的问题。比如可以去买养老保险，养老保险市场给你，多买多得，我们管它叫市场经济。另外是社会保障，社会主义国家，应该体现公平、正义。所以养老金地区的差异、行业的差异都应该有，但是还应该有一个基本的养老，比如一个月2000，只要你中国人到退休年龄，就一个月2000。不能说过分的强调职业的差异，如果这个职业就是早死，就是危险多，那就多给人钱。

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