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标题: 关于袁崇焕之死的一点点感悟，喜欢明史的请进来讨论 [打印本页]

作者: 木有好听的名字 时间: 18-1-2015 16:32
标题: 关于袁崇焕之死的一点点感悟，喜欢明史的请进来讨论
本帖最后由木有好听的名字于 2015-1-18 16:32 编辑

最近闲来在读明末清初历史，正巧今儿闲的蛋疼也好久没在论坛写点东西玩玩了，我也提提我的观点，以做抛砖引玉之论，也希望论坛里各路对明史感兴趣的高手们出来聊聊。明末清初最让史学家小说家甚至考据家最感兴趣的人恐怕必须是袁崇焕吧。今儿我也凑凑热闹，说说袁崇焕之死。

袁崇焕之死距今快400年了，一直众说纷纭，历史学家，心理学家，政治学家各抒己见，精彩纷呈，无外乎“崇祯变态说”，“皇太极离间说”，“小人诬告说”，“朋党倾轧说”等等，这里面所有的考据学说基本不会绕过三个人，崇祯，毛文龙，温体仁，而我认为当时袁崇焕是绝对有活路的，真正推他入鬼门关起决定性因素的正是他的得力助手祖大寿，熟悉明史的都会问我祖大寿不是一心想着救袁崇焕吗？你瞎几把扯淡？我想说你们说的没错，主观上祖大寿确实一心救他的主子，只是现实中很多时候好心都未必办的了好事儿，很多时候反而会帮了倒忙，我说的这话想必绝大多数小伙伴都深有体会吧，所以不要抱怨很多时候为什么朋友不愿帮你，而应该好好反思下自己曾经的所作所为是否让朋友心累，人都是懒得，有时候宁愿欠着不太在乎的人情，也不愿心累。好了，麻痹扯远了，且听我细细为你到来为毛祖大寿无意间狠狠的为袁崇焕之死推了一把。
说祖大寿的问题前我还是很有必要的说说袁崇焕之死问题上绕不开的那三个人，崇祯，毛文龙，温体仁，先说说崇祯，一个在明朝历的史上皇帝论才能手腕只略逊于朱元璋和朱棣的家伙，一个生不逢时的典型，一个耗尽一生却也避免不了--”人为刀俎，我为鱼肉“的悲剧下场的亡国者。崇祯是一个悲剧，这个我承认，但绝不是一个懦夫，一个刚上任17岁的娃子就有手腕和魄力绊倒60岁老奸巨猾的魏忠贤，历史上这个年龄段能跟崇祯比的也就只有康熙了吧，其实崇祯一开始是极其信任袁的，当袁提出“五年复辽”的口号后几乎以倾国之力对其支持，甚至给予了当时俩个最重要的部门工部和户部的人事任免权，只是生不逢时，内有李自成，外有皇太极的折腾，早把这个才20多岁的年轻人折磨的严重抑郁，稍微的风吹草动在崇祯这里都会产生极其恐怖的蝴蝶效应，所以他杀了14个兵部尚书（相当于今国防部长），换了50多个宰相，伴君如伴虎在崇祯这里得到了最好的体现。崇祯的心理疾病确实客观上给了阴谋家小人们大把的可乘之机，崇祯朝17年各种借刀杀人，卸磨杀驴，秋后算账层出不穷，所依我说崇祯的病态心理是袁崇焕之死的直接原因。接着说说毛文龙，这里就不得不说袁崇焕这辈子犯过的最大的俩个错误，一是承诺崇祯---“五年光复辽东”，这是袁崇焕之死以及崇祯对待袁崇焕病态心理的根源，崇祯本来就是重度心理疾病患者，麻痹你还对一个心理扭曲的人吹牛逼，所以我说袁是标准的NO ZUO NO DIE,这里就告诉了我们吹牛逼时必须注意的俩点，一是你丫的吹牛逼必须有资本，这个袁崇焕必须有，而且是当时最有此资本的人，第二是吹牛逼也要有底线，我要说“我日，明天尼玛老子要当澳洲总统，老子要是明天当不上，草，后天就去PR河裸奔”，那后天绝逼我要被阿村朋友圈或微博刷屏，然后被送去精神病院。所以袁崇焕之死就很明确的告诉了我们TREE NEW BEE这事儿是带着极大风险的，小则面子尽丢，大则要掉脑袋的。袁犯得第二大错误就是不该杀毛文龙，权利这东西就像做爱，一旦爽了一次则终生欲罢不能，这里关于权利的见解我不多说，可以参考官二代小恐龙Z某人的 http://www.adelaidebbs.com/bbs/f ... ewthread&tid=595775 一文详细讲述，我只想说袁杀毛一事儿就最好的体现了三国杀里司马的那句话----出来混，早晚要还的。袁要是不杀毛，就凭着温体仁的那些闲言碎语定不致死罪，崇祯列的袁崇焕三大罪状里最最最触碰崇祯逆鳞的就是斩杀毛文龙。所以说毛文龙之死基本给袁崇焕结局定下了基调。好了最后说说野心家阴谋家温体仁，要说袁之死的直接原因是崇祯的病态心理，那么点燃这个病态心理爆发的导火索的人就是这个阴谋家温体仁，袁崇焕说白了就是温体仁利用崇祯的变态心理绊倒钱龙锡的棋子和牺牲品，如果说袁崇焕吹牛逼五年复辽给自己挖了一口大大的坟墓，斩杀毛文龙则给自己买好了棺材，真正从背后给上这么一刀的就是这个温体仁。所以啊，那些内心阴险喜欢搞政治，搞人和人斗争的这些人啊，你们爬的最快最高的时候千万不要张狂，纵使你们现在在怎么风光得意，将来一个跟你同样阴险的小人的一张嘴就足以让你万劫不复了。

说了那么多题外人，该扯扯咱的核心人物祖大寿了，为毛我说祖大寿才是袁死的最重要的原因，其实很简单就是因为他太有军事才能，但又太缺乏政治素养，这也大体行符合了中国历史绝大多数军事家的传统特征-----军事智商极高，政治头脑平庸，从白起，廉颇，李牧，到韩信，岳飞，徐达，再到近代的林彪，彭德怀莫不如此，所以我一直觉得军事家你就乖乖干好打仗的活，别吓参合政治家的事儿，上天都是公平的，给了你一方面极其出众的能力和天赋，就好好利用，不要想着不要总是想着自己就是天之骄子各方面都能出类拔萃，可悲的是绝大多数军事天才都过于执拗，铁骨铮铮在军事上那是必备条件，在政治上那是必死条件，中国历史上能把握好这个平衡的军事天才真心不多，秦的王翦算一个，唐朝的郭子仪算一个，近代也就曾文正能算一个。说说当时祖大寿和袁崇焕的情况，祖大寿那是袁崇焕最得力的助手，最能打的手下，可以说和袁崇焕情同手足，那是一起上过战场，浴血奋战一起扛过枪的战友，袁被崇祯打入大牢后，祖偷偷的带着关宁铁骑出走京城，这本身无可厚非，难道要祖在京城等着也被崇祯拿下？难道要听从当时京城守卫长官诬陷袁崇焕的满桂指挥？祖大寿错就错在丫太牛逼了，满心想着用军功救出袁崇焕，关宁铁骑同仇敌忾硬是把当时皇太极重兵把守的长城以南的遵化等四个城池拿下，大大的受到了崇祯皇帝的嘉奖，祖大寿越是极力争取战功，实则越是把袁崇焕彻底推向深渊，很多人不理解我说的这些的原因，好的我细细为你到来，当时袁在大狱，几乎满朝文武都要置袁崇焕于死地，这点通过当时几乎所有尚书侍郎啥的一起去狱中探望袁并要求他写亲笔信给祖大寿就可以看出，除了余大成没有一个人为袁崇焕辩解，满朝文武都恨不得袁早点死，这个道理很简单就是简单的墙倒众人推和落井下石找替死鬼，崇祯那脾气在京的满朝文武谁不晓得，当然袁崇焕未必晓得，毕竟常年督师辽东，京里的事儿毕竟还是太年轻，满朝文武都知道崇祯这次北京保卫战受到了如此大的屈辱，如此大的损失，那必须有人出来承担责任，必须要有人掉脑袋的，既然你袁崇焕已经被打倒，那就正好借你的人头以平息崇祯的怒火，省的鸡吧哪天心理疾病又犯了砍了我的脑袋。满朝文武都是这种心理谁还会在乎你袁崇焕的死活，就算你祖大寿依靠关宁铁骑立了大功，那袁也必须死，这是当时满朝文武达成的共识，这就是潜规则，他绝不会因为你祖大寿的战功而更改，相反，你的战功恰恰解了崇祯的一块心结。杀了袁崇焕谁来当我的长城？谁来保卫大明江山？谁来镇守辽东？这就是崇祯杀袁崇焕前最大的疑虑和担心。我的智商都能权衡的了到底大明江山更重要还是当时的朝廷舆论更重要，更别提崇祯了，祖大寿个2B就是没想到这一点，军事家就是容易愣就是太傻看不懂人心，他立的战功恰恰解决了崇祯担忧，没有你袁崇焕我还有祖大寿啊，袁崇焕打的皇太极满地找牙，他祖大寿不一样这会儿打的皇太极满地找牙，那我就有足够的理由和底气杀掉袁崇焕了，崇祯最后的疑虑解除了，于是新仇旧恨一起算，一代名将袁崇焕被千刀万剐，凌迟处死，每每读到此，心中都难免悲凉的很。遗憾的是最后的事实表明，辽东还真非他袁崇焕不可，祖大寿是牛逼但也真心挡不住皇太极积极进取谋取天下的步伐

这里也不能要求祖大寿太多，毕竟他是一个打仗的，不是搞政治的，其实祖大寿要真有些政治头脑背水一战当时还是有一线机会能救出袁崇焕的，当然我说的都是个人见解，不同意的你就当我随意YY就好。当时祖大寿应该怎么办，我觉得当时应该紧密联系朝中处于观望或者对袁崇焕表示同情的那些官员，先稳住崇祯，这是第一步，也是总重要的一步，关键时刻必须有人能为你说上话，第二长城以南四城遵化等战役不能赢还必须输，但也不能输的很惨，至少要可以保留精锐以待他日最后一击之用，然后要设计勾引皇太极继续进犯北京，然后再北京城下决战，这一战刚开始也必须输，但同样不能输的太惨，战略上要极其被动，但还有足够的资本血博。这时候朝廷同情袁崇焕的那些人以及祖大寿和所有关宁铁骑说的上话的人立马上书在最最危急存亡时刻请求启用袁崇焕拯救江山社稷于水火，这个时候崇祯所有底牌都打光的时候就算他对袁崇焕再怎么痛恨，满朝文武再怎么诋毁，恐怕崇祯也不得不启用袁崇焕，这个时候杀红了眼的关宁铁骑再戴罪立功，这样置之死地而后生大概才能给袁督师一线生机吧。当然我说的这些假设都是理论上的，任何一个环节出了差错，恐怕袁督师还是难逃一死，但真的是我能想到的当时解救袁崇焕最好的方法了。

好了扯了这么长的文章，说说袁的结局，千刀万剐凌迟处死，当时北京城的老百姓以及上层都顶下了袁案的基调----通敌叛国，不明事理的老百姓硬是把袁崇焕刮下的肉带回家生吃，这是何等凄惨的景象，临死前看着一个自己用尽一生精力保卫的国家的百姓一块一块的把自己刮下的肉吃个干净，各种口水喷来，各种唾骂于耳，这画面太过于凄凉惨烈，我不敢想象。袁的遭遇让我想起了《黑暗骑士》里的蝙蝠侠，被小丑陷于城市罪恶根由境地的蝙蝠侠被全城百姓唾骂和指责，那一时刻的蝙蝠侠还是知道袁崇焕的故事肯定也会感同身受了，一旦袁崇焕和蝙蝠侠维持了正义，你们就是受人拥戴的英雄，可一旦有一次，哪怕只有那么一次你成为百姓灾难的缘由，他们也不会去思考或者没有那个智商和境界去判断你是被污蔑还是陷害，他们便会以光速忘掉之前你为他们做的一切，然后拿着他们所谓道德的旗帜对你进行最最狠毒的谴责，这种谴责远远比皇太极和小丑所能带来的伤害巨大的多，所以我觉得在中国或者在这个世界的许多地方，别他妈装逼当英雄，当鸡吧英雄，当英雄前先想想你所要拿生命去帮助和救助的这帮人有没有那个觉悟和境界去理解你的这种行为。我最最反感的中国节目就是《感动中国的十大人物》，别光看到英雄光鲜的外表，你去问问绝大多数这些见义勇为英雄的家庭，是事后各种人心冷漠的寒心后悔多，还是我见义勇为我骄傲的多？心灵鸡汤12岁前喝点还是有助于调节口感的，18岁以后还喝的就是脑进水，官二代小恐龙@zjjxjszs 这种腹黑小朋友麻痹12岁前就不喝了，我会敢乱说？本来想以调戏的口吻瞎写点最近读明史的一些感悟，结果尼玛越写越沉重，我日。好了不多说了，就到这里

作者: kunkun 时间: 19-1-2015 02:35
我觉得还行

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 03:27

kunkun 发表于 19-1-2015 02:35 AM
我觉得还行

就是你也赞同咯？

作者: mika_mika 时间: 19-1-2015 03:30
有点长啊

作者: wwtree 时间: 19-1-2015 03:42
太长不看了

作者: ediad 时间: 19-1-2015 10:53
插一句，岳飞的政治智谋并不低。不要看小说类的东西，很多都i变了，要看各种各样的史料记载。岳飞早就看透了赵构的为人，但是又必须借助他的身份来召集军队，打金国。岳飞最后死，是大义的体现，值得人钦佩。

作者: forestchess 时间: 19-1-2015 11:47
楼主
太长的我就不说了

请从辽饷与之后所形成的利益集团这个角度试看一下问题

作者: dsb520 时间: 19-1-2015 13:22
太长了亲，这要不是文学系的，谁敢做你男友啊

作者: MicMic 时间: 19-1-2015 13:59
我的朋友 " "小恐龙" 应该知道，但他消失了很长一段时间

作者: MicMic 时间: 19-1-2015 14:00

dsb520 发表于 19-1-2015 01:52 PM
太长了亲，这要不是文学系的，谁敢做你男友啊

我的朋友 " "小恐龙" 应该知道，但他消失了很长一段时间

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 14:19

mika_mika 发表于 19-1-2015 03:30 AM
有点长啊

嗯，下次写短点

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 14:23

ediad 发表于 19-1-2015 10:53 AM
插一句，岳飞的政治智谋并不低。不要看小说类的东西，很多都i变了，要看各种各样的史料记载。岳飞早就看透 ...

亲，假如你的主子越不想让你做某事而且又不能明晃晃当着大家的面告诉你，你却偏要去做主子不想让你做的事儿，你说这样的人政治智商高吗？

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 14:32

forestchess 发表于 19-1-2015 11:47 AM
楼主
太长的我就不说了

辽饷一年大概要300-400万两，明朝崇祯年间一年的收入也就300万两左右，内部还有李自成折腾，当时崇祯已经尽了自己能给的一切筹辽饷了，这点崇祯大可以问心无愧，只是摊子太烂，非人力所为，至于毛文龙吃空饷的问题这都是小事儿，就算一年30万两耗在了毛文龙那里，但能牵制住金军我认为短期内还是值得的。至于你说的政治集团，主要是阉党翻案利用袁崇焕搞掉了东林领袖钱龙锡，这个当时大的政治背景我不否认，把袁的案子定性为阉党残余和东林党后期的政治斗争我也不觉得有什么问题，这也是现在最主流的观点。我只是觉得这个过程中祖大寿给力点，也许结局真的会有不同。

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 14:32

dsb520 发表于 19-1-2015 01:22 PM
太长了亲，这要不是文学系的，谁敢做你男友啊

你要考虑下吗？

作者: 木有好听的名字 时间: 19-1-2015 14:34

MicMic 发表于 19-1-2015 02:00 PM
我的朋友 " "小恐龙" 应该知道，但他消失了很长一段时间

他最近忙着泡妞呢，对男人间的事情已然失去了热情

作者: MicMic 时间: 19-1-2015 22:09

木有好听的名字发表于 19-1-2015 03:04 PM
他最近忙着泡妞呢，对男人间的事情已然失去了热情

too bad .....................

作者: PT-Chris 时间: 20-1-2015 02:02

作者: forestchess 时间: 20-1-2015 04:12
原来楼主是女的
怪不得想问题先从人和计谋角度想

我是说祖家和背后的关宁军才是辽饷真正的受益者，而毛文龙做的事触犯了他们的利益，所以关宁军才借着袁崇焕的手把他除了

至于崇祯，请试着别用清朝人和士大夫们想让你看到的角度来看问题

另外这世上本无阉党，只有偷税漏税抗税的江南大土豪和看他们赚太多来气自己也想分杯羹的其他土豪。

楼主，这么打字太累了。以后不管你回什么我都不回复了好不好

作者: dsb520 时间: 20-1-2015 04:38

forestchess 发表于 20-1-2015 04:12 AM
原来楼主是女的
怪不得想问题先从人和计谋角度想

楼主是爷们好不好！你的思维一开始就被定式了

作者: dsb520 时间: 20-1-2015 04:40

木有好听的名字发表于 19-1-2015 02:32 PM
你要考虑下吗？

你不怕众多妹子和小伙卧轨么

作者: ediad 时间: 20-1-2015 11:47
你这样的说法，只是从维护自身利益角度来看问题，这只是狭义的政治智商。岳飞是名族大义角度出发，为了保住宋朝和北伐，不得不与赵构周旋。他的悲哀是，没有选择，当时除了赵构，没有更好的人选来当皇帝。在这么恶劣的环境下，岳飞还能屡败金兵，一度打到开封附近。这是没有政治智慧的人能做到的？他是广义的智慧，是我们民族的精神脊梁，没有岳飞，说不定我们民族传承已经中断。
对这样的人，你居然认为他没有政治智慧，那我也真的不知道说啥好了！

作者: forestchess 时间: 20-1-2015 13:07

ediad 发表于 20-1-2015 11:47 AM
你这样的说法，只是从维护自身利益角度来看问题，这只是狭义的政治智商。岳飞是名族大义角度出发，为了保 ...

哈哈，我换回可以轻松打字的电脑键盘啦～～～

看到你这个回复我才往回看了眼楼主怎么回复你的
把皇帝当主子这是明显的清朝思维么

另外赵构也想北伐，可惜他爹和他哥就是不死啊
要不怎么南宋正经的北伐要到他下一个皇帝呢，可是时机不如之前好了

作者: 木有好听的名字 时间: 21-1-2015 03:50

ediad 发表于 20-1-2015 11:47 AM
你这样的说法，只是从维护自身利益角度来看问题，这只是狭义的政治智商。岳飞是名族大义角度出发，为了保 ...

哥们，你想多了，我只是就事而论事儿呢，就是讨论而已，木有要吵架呢，岳飞这个人我当然很敬佩，诗词能写那么好，就这一点就足够让我敬仰了，只是太过于理想化的人不太适合搞政治也不太适合南北宋交接的那个时代而已

作者: 木有好听的名字 时间: 21-1-2015 03:50

dsb520 发表于 20-1-2015 04:38 AM
楼主是爷们好不好！你的思维一开始就被定式了

其实我一直想知道这哥们哪里看出来我是女的了，这个有点意思

作者: forestchess 时间: 21-1-2015 06:29
还不是被八楼的调侃骗了

作者: 木有好听的名字 时间: 21-1-2015 08:32

forestchess 发表于 21-1-2015 06:29 AM
还不是被八楼的调侃骗了

呵呵，我们几个平时经常瞎调侃的

作者: zjjxjszs 时间: 21-1-2015 10:01
几天不见，口活见长啊

作者: 木有好听的名字 时间: 21-1-2015 13:30

zjjxjszs 发表于 21-1-2015 10:01 AM
几天不见，口活见长啊

哎呦，细极丝的小伙肿么又开始论坛了

作者: dsb520 时间: 22-1-2015 03:26

木有好听的名字发表于 21-1-2015 01:30 PM
哎呦，细极丝的小伙肿么又开始论坛了

天天跟个大肥兔玩，返老还童

作者: 木有好听的名字 时间: 22-1-2015 03:45

dsb520 发表于 22-1-2015 03:26 AM
天天跟个大肥兔玩，返老还童

哎呦，很了解内幕啊

作者: mika_mika 时间: 22-1-2015 06:03

木有好听的名字发表于 22-1-2015 06:15 AM
哎呦，很了解内幕啊

你们这几个人太乱了

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